Встречный иск

50 комментариев к записи “Встречный иск”

1. Кредитный договор подписан обеими сторонами?

   Ответить

   • Кредитного договора нет — есть только заявление-анкета на заключение Договора о выпуске и обслуживании банковской карты (так там написано), подписанное только заемщиком. Подписи банка нет.

   • Тогда все требования кредитора ничтожны.

   • Как все-таки лучше сделать встречный иск или подать отдельное исковое заявление?

   • Ничего делать не нужно. Если будет суд — представите заявление об отсутствии надлежащим образом оформленного договора.
     Это будет достаточное основание для отклонения иска кредитора.

   • Исковое заявление от банка уже принято судом. Уже было предварительное слушание и было первое заседание, которое было отложено из-за неявки представителя истца. В суде мне сказали: «Вы же не заявляете о признании договора ничтожным». Как лучше об этом заявить. Устное заявление судом не принимается.

   • Письменно. Вы сами ответили на вопрос.
     В заявлении укажите на отсутствие надлежащим образом оформленного договора кредитования. Представитель истца возразить ничего не сможет и в исковом требовании будет отказано.

   • Большое спасибо!

   • Если всё именно так, как Вы мне описали.
     Пишите сюда, какой будет результат — важен опыт судебного процесса.

   • Не знаю получится ли у меня? Я не юрист.Будем надеяться, что все получится. Возражения на исковое заявление я уже подала в судебном заседании, правда там я не писала об отсутствии надлежащим образом оформленного договора.

   • Напишите дополнительно и укажите.

   • Извините за мою назойливость, но если я правильно поняла, если договор будет признан ничтожным, то банк больше не сможет подать на взыскание оставшейся суммы? Я имею в виду новое исковое заявление.

   • Подавать может хоть ежедневно — перспектив не будет. Передадут по агентскому договору взыскателям и они могут начать давить на Вас с целью оплаты.
     Если не получится законно истребовать, банк начнёт в обход закона действовать.

   • Но, это всё индивидуально и нет универсальной линии поведения.
     Однако, если суд отклонит иск в связи с ничтожностью оснований, то высока вероятность прекращения давления на Вас.

   • Вот поэтому может имеет смысл подать новое исковое заявление на признание договора ничтожным в целом, а не встречный иск на часть долга?

   • Возражение, с указанием основания для признания договора кредитования ничтожным (который, по факту, отсутствует).
     Именно это и указать — «физическое отсутствие надлежащим образом оформленного договора кредитования». Если Вы ТОЧНО уверены, что нет этого договора между Вами и кредитором, подписанного обеими сторонами и заверенного оригинальной печатью банка.

   • Здравствуйте. Суд удовлетворит все требования банка по иску. Далее банк пойдет в суд за полной суммой. Такое в последнее время у Траста в практике.
     Банк взыскивает сумму долга за два месяца? Если да, то рекомендую вам посмотреть не вышел ли у вас СИД. Обычно в таких «скользких» моментах банк страхуется и не обращается с иском на всю сумму, экономят на пошлине.
     И вообще, чтобы более грамотно ответить на ваш вопрос, надо изучить ваши документы.
     Встречный иск вы сможете подать, но вот суд его скорее всего отклонит, и вы проиграете дело. В вашем случае надо комплексно подойти к судебному заседанию.

   • СИД не вышел. Последняя оплата была 11.09.15 г. Я писала возражения исковое заявление. Суд их принял и сказали, что надо писать на признание договора ничтожным.

   • Ну тогда остается только вариант признания договора ничтожным, хотя надежды на это очень мало.
     Я бы вам еще порекомендовал написать дополнения к возражениям и приложить свой контррасчет задолженности чтобы уменьшить общую сумму задолженности по договору, потому что в дальнейшем банк не остановится и пойдет за всей суммой в суд.

   • Олег, не вводите в заблуждение гостей ресурса своими невежественными сообщениями.

   • Сразу видно, что Вы хотите заработать на данном деле, скрытно на это намекая. У Елены нет договора кредитования, банк его не оформил.
     Если бы Вы внимательно читали переписку, то не писали бы такие глупые стандартные сообщения, не вникнув в суть конкретной ситуации. Удачи Вам в поиске клиентов и не позорьтесь своей невнимательностью.

   • Что характерно, подобные «специалисты», как «Олег (Olegfx)», появляются и активизируются на данном ресурсе в тот момент, когда я начинаю активно консультировать. В другое время их не видно никогда.
     Всегда приятно, ничего не делая, написав несколько псевдопрофессиональных «рекомендаций» и показав себя как «грамотного юриста», увести потенциального клиента, заработав на нём.
     Да, Олег? :-)))

   • Михаил. Вы знаете из чего состоит договор у банка Траст? Ответьте пожалуйста.

   • ЛЮБОЙ договор ЛЮБОГО банка должен включать в себя ПОДПИСЬ И ПЕЧАТЬ.
     Этого нет, как нет и САМОГО ДОГОВОРА. Елена об этом прямо написала —

     «Елена:
     05.05.2018 в 18:29
     Кредитного договора нет».

     Если пытаетесь юридической казуистикой создать видимость профессионализма — оставьте эти попытки.

   • Михаил. Договор у банка Траст состоит из трех частей: анкета- заявление (на ней ставит подпись заемщик), тарифный план (на этом документу иногда ставят подпись, но в большинстве случаев нет) и условия предоставления и обслуживания (здесь никто и никогда не ставит подписи).
     Теперь вопрос что есть подписанного у Елены? Могу поспорить что подписана только Анкета-заявление.

   • Олег, Вы знаете, что «Траст» известен своим мошенничеством, об этом много информации в открытых источниках. И их «игры» с документальным оформлением кредитования всем известны.
     На заседания суда по подобным делам они никогда не присылают своего представителя, потому что он не сможет ничего вразумительно пояснить суду по существу дела. Ограничиваются стандартными отписками. Вся их надежда — на загруженность суда и нежелание вникать в суть иска. Мировые удовлетворяют всё автоматически, но о них и не идёт речь в данном случае — рассматривается федеральный суд.
     Лично в моей практике был случай, когда суд отклонил иск кредитора на том основании, что отсутствовал физический носитель договора, его заменила электронная оферта. Истец настаивал, что это и есть документ. Но, документом, по общему определению, является ФИЗИЧЕСКИЙ носитель. Сохранённая на съёмный диск страница с офертой не является таковой. С «Трастом» схожая ситуация. Печать и подпись со стороны банка отсутствует, договора нет. Все эти составные части вводят намеренно клиента в заблуждение (соответствующий опыт доказывания в суде есть). Так что, все претензии по иску данного банка-мошенника ничтожны.
     Конечно, Елена может обратиться за консультацией очной к юристу и даже нанять для представления в суде, но можно и самостоятельно всё оформить в виде возражения.

   • На счет уловок и мошенничества этого банка я наслышан. И даже имел возможность в суде пообщаться с представителем данного банка, уличив их неправомерные действия показав судье все их ухищрения.
     Но в данном вопросе я считаю что строить всю защиту только на основании отсутствия надлежащим образом оформленного договора очень рисковано. Дальше банк пойдет уже за всей суммой долга и ничего уже исправить будет нельзя.

   • Елена, не вникайте во все эти юридические тонкости.

     Укажите в возражении отсутствие существенных условий, разногласия по процентной ставке, недостаточная определённость самой оферты, введение Вас, как клиента, в заблуждение (эта общая фраза добавит вес возражению). Этого достаточно. Укажите так же, что не был заключен договор и отсутствуют печать и подпись со стороны банка.
     И напирайте на присутствие представителя истца (банк уже осведомлён о Ваших действиях и теперь ни при каких условиях не явится на суд).

   • О, коллега, Вы увидели их вживую!! На моей практике ни разу такого не было.

     Я дописал Елене сейчас, на что обратить внимание. Не думаю, что они будут себя «светить». Это ещё от региона рассмотрения дела зависит. И отсутствие документов — достаточно для отклонения иска. Важно суд на это сакцентировать, несколько раз в тексте упомянув нормы 353-ФЗ, 819 ГК РФ, 820 ГК РФ.

   • Олег, приношу Вам свои извинения за сомнения в Вашей компетенции.
     На данном ресурсе часто объявляются «юристы» с 2-3 курсами образования, которые стараются обратившихся «перевести» на себя, публикуя бессмысленные и псевдоюридические сообщения. Не разобравшись, я принял Вас за одного из них. Ещё раз, прошу извинить меня.

   • Разве можно в возражениях просить признать договор ничтожным? Насколько я знаю, это делается только в исковом заявлении.

   • Михаил, ничего страшного, я на Вас не в обиде.

   • В возражении не нужно просить. Нужно указать основания вашего несогласия. Их я перечислил Вам.
     Нет договора — нет и просьбы признания его ничтожным.

   • Олег, будет полезно, если Вы будете консультировать обратившихся на ресурс, так как у меня не всегда возможность есть.

   • Нужно было, но я не поинтересовалась и теперь нужно что-то делать.

   • Елена, пишите сюда — неудобно отвечать в обе темы.
     Составьте стандартный иск на признание договора ничтожным, указав все основания, и дополнительно указав физическое отсутствие самого договора.
     Абсурд, но иначе невозможно, в данном случае, действовать разумно.

   • «Прошу признать отсутствующий договор между … ничтожным, ввиду: 1.)
     2.) …»
     3.)

   • Либо, » …признать исковые требования истца ничтожными, ввиду: 1.) Отсутствия … договора между …»
     2.) ….
     3.) ….

   • Спасибо! Теперь понятно, что надо писать самостоятельное исковое заявление, а не встречный иск. Еще один вопрос: суд состоится 14 мая, я должна подать иск до этой даты?

   • Чем раньше — тем лучше.

   • Здравствуйте! Могу ли я исковое заявление на признание договора ничтожным подать после судебного заседания. даже если будет вынесено решение. Никак не могу составить иск. Не могу понять, как написать. В исковом заявлении банка написано, что договор заключен 26.10.2012 года, а на заявлении анкете стоит дата 25.10.2012 г. Заявление-анкету оформлена на мужа. 25.10.2012 г. он обращался в банк за кредитом — ему отказали, а 26.10.2012 г. позвонили и сказали, что одобрена кредитная карта. Похоже, что анкета заполнена на кредит, в котором было отказано. Но в тоже время стоит желаемый кредитный лимит 50000 руб. и тарифный план по карте. Полная стоимость кредита составляет 57,82%, исходя из суммы задолженности по предоставленному кредиту в сумме пятьсот тысяч рублей и равномерном погашении минимальными платежами на протяжении 36 месяцев.

   • Елена, Вы указали, что договора нет. О каком договоре банк пишет?

   • Это я знаю, что договора нет, а банк считает, что есть. В исковом заявлении банка нет формулировки кредитный договор, а есть договор об открытии банковского счета, заключенный в офертно-акцептной форме. Что договора нет надо доказать в суде.

   • Существенным признаком любого соглашения являются реквизиты сторон, которые заверяются подписью и печатью. Со стороны банка нет ни печати, ни подписи. Тем самым, любое соглашение считается ничтожным.

   • Согласна, но об этом надо заявить в суде. Я напишу дополнения к возражениям на иск, но не потребуется ли потом подать иск на признание договора ничтожным. То, что стоят разные даты в иске банка и заявлении-анкете может свидетельствовать о том, что заявление-анкета заполнялась на кредит, а не на кредитную карту?

   • Несомненно, любые разночтения в данном случае трактуются в Вашу пользу.

2. Здравствуйте. Что является основание признания договора ничтожным?

   Ответить

   • Договор на кредитную карту был составлен в форме оферты. В данной оферте не были прописаны существенные условия. Также были разногласия в процентной ставке. Банк подал исковое заявление, в котором процентная ставка 51,1% годовых, а в анкете заявлении прописана ставка 57,8%. Нет подписи лица, принявшего анкету. Из заявления-анкеты непонятно кто кому сделал оферту. Выдержка из анкеты-заявления: «Я нижеподписавшийся, прошу (делаю предложение) НБ ТРАСТ открыть мне текущий счет, предоставить в пользование карту». Это значит, что заемщик делает оферту банку. Далее в заявлении говорится, что подписание мной настоящего заявления является акцептом публичной оферта банка об открытии мне текущего счета, а предоставление мне карты является офертой О заключении договора на срок и на финансовых условиях, изложенных в составляющих Договор настоящем заявлении, условиях предоставления и обслуживании, указанном в настоящем заявлении. банковских карт и тарифном плане. Далее сказано, что делая указанное предложение банку, я понимаю и соглашаюсь с тем, что любые сведения, содержащиеся в заявлении могут быть проверены банком. Банк может отказать в предоставлении карты без объяснения причин, при этом акцепт оферты банка об открытии мне текущего счета считается отозванным. Непонятно кто кому сделал оферту — я банку или банк мне и кто должен эту оферту акцептировать? Если Тарифный план и условия предоставления и обслуживания карты являются составляющими договор, то они тоже должны быть подписаны сторонами.
     Банк обязан заключить договор банковского счета с каждым клиентом, обратившимся с предложением открыть счет на объявленных банком условиях (ст.846 ч.2 ГК РФ). В этом случае речь идет об обязательном порядке заключения договора (ст.435 и ч.3 ст.438 ГК РФ. Если от заемщика поступает оферта об открытии банковского счета, то банк обязан заключить договор банковского счета. Согласно ст.445 ч.1 когда для стороны, которой направлена оферта заключение договора обязательно, эта сторона должна направить другой стороне извещение об акцепте, либо об отказе от акцепта в письменном виде, указав при этом номер банковского счета (в случае, если банк акцептировал оферту) в течение 30 дней.

   • Я уже писала об этом в возражениях, на что мне судья ответил: «Ну Вы же не просите признать договор ничтожным. Пишите заявление о признании договора ничтожным».

   • Нужно было поинтересоваться, о каком договоре идёт речь? Его нет.